Не возможно вести спор

Спор рождает не истину, а ссоры

Почему и как этого избежать?

Дискуссии на социальные темы не исключение — взять хоть споры о бэби-боксах или приемном родительстве. Иногда кажется, что цель спорящих – морально уничтожить противника или хотя бы заставить замолчать. Ведь нужно, чтобы истина восторжествовала, а она у каждой стороны своя! Возможно ли вести принципиальные споры мирно, и как это делать, обсуждаем с епископом Орехово-Зуевским Пантелеимоном, руководителем Отдела по благотворительности Русской Православной Церкви.

Нужно напоминать себе, что оппонент тоже стремится к доброй цели

— Владыка, я не раз видела, как вы модерируете дискуссии на острые социальные темы, и на удивление все шло «без кровопролития». Поделитесь секретом: как сделать так, чтобы споры проходили мирно?

— Когда люди, с которыми ты ведешь дискуссию, тебе дороги, когда ты понимаешь, что с человеком тебя объединяет гораздо больше, чем разъединяет, что в нем есть не только обеспокоенность проблемой, но и такое же стремление к доброй цели, как и в тебе, ты будешь стараться найти компромиссное решение, чтобы любая дискуссия, проясняя ваши расхождения, помогала лучше понять друг друга, обогащала вас, а не приводила к распаду ваших отношений.

Каждый из нас сегодня не такой, каким был вчера и каким будет завтра. Столкнувшись по какой-то проблеме сегодня, мы завтра можем увидеть, что эта проблема совершенно не важна или решается каким-то другим образом. Поэтому так важен мир.

Обязательно в споре надо самому себе напоминать, что оппонент тоже стремится к доброй цели. Это первое.

А самое главное — отстаивать свои взгляды, сохраняя мир внутри себя, в своей душе. Это второе важнее первого. В житии преподобного Максима Исповедника рассказывается о том, как он отстаивал истину перед тремя патриархами, перед людьми, которые потом – это историческая наука иногда отрицает, но в «Житии» об этом написано – отрубили ему кисть правой руки, вырезали ему язык. И он при этом говорит с ними смиренно, мирно, спокойно, с любовью. Это удивительный пример.

Третье: очень важно разобраться, что на самом деле хотят сказать оппоненты. Нужно учитывать, что человек, который имеет противоположную точку зрения, видит то, о чем идет спор, совсем иначе. Он не враг, просто он видит предмет спора с другой стороны. Очень часто люди, употребляя одни и те же слова, имеют в виду совершенно разные вещи. Надо выяснить, в каком значении они употребляют эти слова, что они хотят сказать.

У меня был такой случай. Я шел по улице, а рядом шла демонстрация коммунистов, которые пели песни про Ленина. И я вдруг понял, что для них Ленин — какой-то совершенно другой человек. Этот не тот человек, которого я знаю из книг Солженицына, из документов, которые у нас есть, из его выступлений против Церкви. У них совершенно другой Ленин. Он для них такой, про которого мы в детстве песню пели: «всем народам мира дорогой и близкий… великий человек». Они его как дети своим дедушкой считают.

Поэтому спорить с ними о Ленине бессмысленно. Это значит плевать им в душу, оскорблять самое святое, что у них есть. Какой в этом смысл? Можно построить с ними разговор по-другому, если они доверяют свидетельствам, документам. Можно рассказать о фактах, спросить, что они об этом думают?

Выпустить пар, но не реагировать на него

— Нужно помнить, что спор не должен стать войной, потому что, когда люди вступают в войну, начинают действовать законы войны. В процессе спора появляется образ врага. А с врагом все позволено.

Поэтому очень важно не видеть в спорящем врага и не подозревать другого человека в этих вражеских настроениях и чувствах.

Если хочешь, чтобы из спора что-то вышло, то полезно всех выслушать, сбить пену или, как это называется, выпустить пар. А уже потом спокойно поговорить. Не реагировать на этот пар.

Я честно говоря, не понимаю изречения «в споре рождается истина». У греческих мудрецов, наверное, была какая-то договоренность друг с другом. Это было для них какое-то спортивное состязание, типа футбола. У них была технология, как вести спор. Они при ведении спора придерживались правил, которые все соблюдали.

Я помню, в школе читал Платона, и мне очень понравилось, как он доказывал истину. Я решил попробовать на своем однокласснике. Но он стал подсмеиваться надо мной, вести себя совсем не так, как оппоненты Сократа. И я оказался в дураках.

Необходимо учитывать, что сейчас у людей нет единой системы понятий. Мы все как будто живем на разных планетах. Один русский святой говорил, что будет такое время, когда будет столько вер, сколько голов. В наше время у каждого своя собственная идея, свое собственное представление обо всем. Нет общей концепции.

Мир перенасыщен информацией, в большинстве своем ложной. Мы являемся ее потребителями и сознание каждого в разной степени заражено этой ложью, которая льется на нас со всех сторон. Эта ложь очень разнообразна. Часто противоборствующие стороны стараются получше и поискуснее обмануть друг друга, а не доказать истину.

Как в споре действует дьявол

Очень часто сейчас и нет цели друг друга услышать. Есть желание утвердиться в своем мнении, люди ведут спор с этой целью. Они уже знают истину. Их цель – высказаться и еще больше себя в своей истине убедить.

Причем иногда спорящие даже понимают, что другого человека не убедят. У них даже не стоит такой задачи – убедить другого человека в чем-то. Ведь если ты хочешь убедить, нужно действовать по-другому: поумнее, поспокойнее. Но часто задача – только выпустить на других этот пар страстной раздраженности, обиженности, гнева.

Конечно, в этой ситуации действует дьявол. В наше время люди не чувствуют присутствие дьявола в себе и в мире. Но в таких спорах его присутствие совершенно очевидно.

Какой-то святой, когда ему говорили, что России нужны умные люди, говорил: «Умных людей у нас хватает. Каждый умный и каждый знает, как и что делать. Не хватает дураков, которые бы понимали свою ограниченность и советовались бы с другими».

Есть такое понятие как «смиренномудрие». Это мудрость без гордости; мудрость, которая осознает свою недостаточность перед Богом; мудрость, соединенная с любовью к ближнему; мудрость, которая преклоняется перед опытом и знанием святых. Настоящая мудрость – смиренна.

Наше время – это время, когда каждый человек считает, что правильно только его мнение. Мало людей, которые относятся к себе критически. Много людей, у которых, как у пациентов психбольницы, нет критики по отношению к самим себе, к своим мыслям и идеям.

Спорить ли о вере?

— Иногда не хочется спорить, потому что думаешь: сейчас опять все перессорятся. И уходишь от этих споров, в том числе по вопросам веры. Получается, что просто ради того, чтобы не напрягать свои нервы, избегаешь высказываться. Разве это правильно?

— Я думаю, что иногда нельзя молчать. Надо отстаивать истину и свидетельствовать о ней. Иногда то, что мы говорим, не воспринимается другими людьми сразу, но может быть воспринято потом. Иногда такие споры заставляют человека подумать, изменить свое мировоззрение.

В течение жизни мое мировоззрение поменялось с крайне атеистического на религиозное. Эта перемена произошла во мне не сразу. Я сначала спорил, не соглашался, слышать не мог слово «Бог». Оно у меня ассоциировалось с антирелигиозным образом, который мне был внушен в детстве. Потом я стал употреблять слово «Божество», оно не вызывало плохих ассоциаций. Теперь для меня слово, звучание которого я не переносил, стало близким, родным и любимым. Не зря, наверное, спорили со мной мои друзья, заставляя меня снова и снова задумываться о его смысле.

Я помню, как в бытность мою студентом семинарии, меня смутила чрезмерная строгость описаний подвигов покаяния у одного святого отца. Когда я поделился этими мыслями с очень известным священником, он меня поддержал и сказал, что подобный аскетизм противоречит Евангелию. Я исповедовался в Лавре у одного иеромонаха и стал доказывать ему этот тезис. Он не согласился, но говорил со мной спокойно, мирно, с любовью и был очень терпелив, выслушивая мои замечания. Далеко не сразу я понял свою неправоту. Теперь, встречаясь с этим известным духовником, я всегда благодарю его и за его любовь, и за его строгость и верность святоотеческому преданию.

— В соцсетях много дискутируют сейчас по вопросам веры. Обсуждают, нужны ли духовники, нужен ли пост, нужно ли послушание. А священников в этих спорах участвует мало. Как будто не слышно их голоса.

— Я тоже не люблю высказываться, когда вижу, что человек, который сидит передо мной или с которым я переписываюсь, имеет свое устоявшееся мнение и менять его не собирается. Такого человека не переубедишь словами. В таких случаях лучше, конечно, помолчать.

Если у человека есть какие-то сомнения, вопросы, если он хочет узнать твою точку зрения, это одно. А если он хочет утвердиться в своем мнении, конечно, не стоит с ним спорить.

Я отказался от задачи кого-то в чем-то переубедить. Я плохой спорщик. Придумывать аргументы, отвечать на выпады, выдвигать новые подтверждения своей точки зрения – это надо уметь, как уметь фехтовать. Я могу что-то рассказать из своего опыта, но спорить мне сложно.

Но с другой стороны, говорить с людьми неверующими я очень люблю. Мне это бывает очень интересно. Почему так? Потому что человек очень часто верит в Бога, но сам этого не понимает. Например, агностики. Они в чем-то правы. Я агностикам всегда говорю: «Бог непознаваем в своем существе. Вы абсолютно правы в главном, что это до конца непознаваемо». Или, когда человек утверждает, что Бога нет, я ему говорю: «Я тоже не верю в того «бога», в которого не верите вы». Потому что он отрицает не того Бога, который есть, а ложное понятие о Боге, по тем или иным причинам сложившееся в его голове. Пройдя путь он неверия к вере, я очень сочувствую таким людям.

Другие публикации:  Какие льготы детям вов

— В Евангелии говорится: блаженны миротворцы. Что такое – быть миротворцем в обычной жизни?

— Миротворцы бывают разные. Бывает начальник, которому надо объединить свою команду. Чем он более широких взглядов, тем он может привлечь больше людей с разными взглядами и объединить их. Это такой талант, конечно. Бывают семьи, где братья дерутся чуть ли не до крови, но мать их примиряет, учит уступать друг другу.

Настоящие миротворцы – это люди смиренные. Преподобный Дорофей говорит, что смиренные ни на кого не раздражаются и сами никого не раздражают. То есть там, где есть подлинное смирение, там нет не только раздражения на другого, но само поведение смиренного человека никого не раздражает.

Миротворец — это человек, который умеет молчать, которому не важны те мелкие расхождения, о которых спорят. Не зря говорят, что слово – серебро, а молчание – золото. Важнее что-то более высокое, более существенное. Такой человек объединяет людей на другом, высоком уровне, а мелкие спорные вопросы он может свести на нет, призвав потерпеть, понять другого.

С людьми, которые понимают других, легче жить. Они не требуют того, чего требует человек, не понимающий другого человека. Очень важно уметь понимать других людей. Не столько разбираться в, может быть, мелком предмете спора, сколько просто чувствовать и понимать других людей.

Афоризмы и цитаты про споры

Я ни разу ничему не научился от человека, который согласен со мной.
Дадли Филд Мэлоун

Молчание – один из наиболее трудноопровергаемых аргументов.
Генри Уилер Шоу

Никто не соглашается с чужим мнением – а только со своим собственным, когда его высказывают другие.

Мы решили не спорить из за пустяков. Теперь мы спорим о том, что считать пустяками.

Больше всего споров вызывает непознаваемое.
Мейсон Кули

В любом споре ложную точку зрения защищает тот, кто говорит громче.

Если вас спрашивают: «Хотите услышать мое мнение?» – это мнение вам не понравится.

За каждым доводом стоит чье-то невежество.
Роберт Бенчли

Многие наши умные доводы были загублены дураками, которые знали, о чем говорят.

Некрасиво спорить, если не прав; а если прав, то незачем.

Слово, сказанное умному человеку, обычно служит началом спора.

Чем меньше доводов в защиту какого либо мнения, тем с большим чувством его защищают.

Нет смысла спорить с человеком настолько тупым, что он даже не видит, что вы компетентнее.
Джон Ропер

В излишних спорах теряется истина.
Пу6лилий Сир

В споре часто побеждают дерзость и красноречие, а не истина.
Менандр

Следует выслушивать и противную сторону.
Сенека Луций Анней (Младший)

…Чем более собеседник твой заблуждается, тем важнее и желательнее, чтобы он понял и оценил то, что ты хочешь ему доказать.
Эпиктет

Доказательства следует не считать, а взвешивать.
Неизвестный автор

Остерегайся спорить с человеком, знающим немногое, но основательно.
Неизвестный автор

Очевидное не нуждается в доказательстве.
Неизвестный автор

Сила доказательств не в их количестве, а в их весомости.
Неизвестный автор

Споры решает судьба.
Неизвестный автор

В споре можно достичь истины и победить.
Поздние монеты «Канон», ч. I

С тем, кто любит спорить, не надо вступать в пререкания.
Сюнь-цзы

Не спорь с человеком, дерзким на язык, и не подкладывай дров на огонь его.
Ветхий Завет. Сирах

Придирчивость — это спор, в котором не противопоставлены свои.
Харибхадра

Решающим доводом называют то, чем останавливают другого [в споре].
Харибхадра

Когда участвуешь ты в скачке спора, Не горячись, и упадешь не скоро.
Насир Хосров

С тем, кто свои заблужденья возвел в правоту,
Лучше не спорь, нелегко исцелить слепоту.
Сердце такого подобно кривому зерцалу:
Все исказит и в ничто превратит красоту.
Саади

Спор даже между друзьями имеет в себе что-то грубое, неприязненное и противное дружеским отношениям.
Франческо Петрарка

Спор — решето истины.
Стефано Гуаццо

Невозможно вести честный и искренний спор с дураком.
Мишель де Монтень

Упрямство и чрезмерный пыл в споре — вернейший признак глупости.
Мишель де Монтень

И хорошие доводы должны уступать лучшим.
Уильям Шекспир

Люди познаются в споре и в пути.
Джордж Герберт

В большинстве споров можно подметить одну ошибку: в то время как истина лежит между двумя защищаемыми воззрениями, каждое из последних отходит от нее тем дальше, чем с большим жаром спорит.
Рене Декарт

От упорства в споре больше потеряешь, чем выгадаешь, победив, — ты не истину отстаиваешь, а свою невоспитанность.
Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ускользать. Прием людей благоразумных. Изящной шуткой они открывают себе выход из самого запутанного лабиринта. С улыбкой умеют они выйти целы и невредимы из ожесточенного спора.
Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Незнание — не довод. Невежество — не аргумент.
Бенедикт Спиноза

Ссылка на авторитет — не довод.
Бенедикт Спиноза

Прийти к заключению, что иные люди не способны мыслить здраво, и заранее отвергнуть все, что они говорят, сказали и скажут, — значит избавить себя от множества бесполезных споров.
Жан де Лабрюйер

Когда заметишь, что противник твой горячится, положи конец спору какой-нибудь шуткой. Филипп Дормер Стенхоп Честерфилд

В спорах, как на войне, слабая сторона разжигает костры и устраивает сильный шум, чтобы противник решил, будто она сильней, чем есть на самом деле.
Джонатан Свифт

Спорщики напоминают мне рыбу, которая, попав на крючок, вспенивает вокруг себя воду, пока не становится незаметной.
Джозеф Аддисон

Если люди долго спорят, то это доказывает, что то, о чем они спорят, неясно для них самих.
Вольтер

Споры древних философов были постоянно мирны, а споры богословов были часто кровавы и всегда бурны.
Вольтер

Оскорбления — это доводы неправых.
Жан Жак Руссо

В диспутах спокойное состояние духа, соединенное с благожелательностью, является признаком наличия известной силы, вследствие которой рассудок уверен в своей победе.
Иммануил Кант

— Спорь с человеком умнее тебя: он тебя победит… Но из самого твоего поражения ты можешь извлечь пользу для себя.
— Спорь с человеком ума равного: за кем бы ни оставалась победа — ты по крайней мере испытаешь удовольствие борьбы.
— Спорь с человеком ума слабейшего; спорь не из желания победы — но ты можешь быть ему полезным.
— Спорь даже с глупцом! Ни славы, ни выгоды ты не добудешь… Но отчего иногда не позабавиться!
— Не спорь только с Владимиром Стасовым!
Иван Сергеевич Тургенев

Полемика только в том случае принесет пользу, если она выяснит, в чем собственно состоят разногласия, насколько они глубоки, есть ли это разногласия по существу или разногласия в частных вопросах.
Владимир Ильич Ленин

Жизнь без споров была бы очень скучна. Все, что живет, взывает к обсуждению.
Чарлз Спенсер Чаплин

И о словах иногда имеет смысл спорить.
Франц Брентано

С тем, кто считает, что обладает истиной, и не ищет ее, спорить невозможно.
Ромен Роллан

Можно отрицать только законченное предложение.
Людвиг Витгенштейн

Новое слово подобно свежему семени, брошенному в почву дискуссии.
Людвиг Витгенштейн

В споре одно поднимает другое над собой.
Мартин Хайдеггер

Вряд ли существует лучший способ избежать дискуссий, чем освободиться от аргументов настоящего и утверждать, что только будущее сможет открыть его достоинства.
Ханна Арендт

Спор – это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.

Спор – это проблема, у которой есть две стороны и нет конца.

Если вы хотите завоевать человека, позвольте ему победить себя в споре.
Бенджамин Дизраэли

Чем больше выигранных споров, тем больше потерянных друзей.

Люди легче переносят противодействие, чем противоречие.
Мария Эбнер Эшенбах

Чью бы сторону в споре вы ни выбрали, рядом с вами всегда окажутся люди, с которыми вам не хотелось бы быть ни на чьей стороне.
Яша Хейфец

Чем выше тон, тем ниже уровень спора.

В споре всегда теряется истина.
Публилий Сир

В спорах вырождаются истины.
Леонид Леонидов

Умные люди всегда согласны друг с другом, при условии, что они понимают, о чем идет спор.

С ним невозможно спорить: если его пистолет дал осечку, он собьет вас с ног рукояткой.
Оливер Голдсмит
о Сэмюэле Джонсоне

Начав беседу с обстоятельного изложения точки зрения вашего оппонента, вы тем самым выбиваете почву у него из под ног.
Андре Моруа

Если в споре вы убедили противника, под конец он непременно заявит: «В сущности, мы оба говорили одно и то же».
Кароль Ижиковский

Люди, которые знают меньше всего, спорят больше всего.

Невежда непобедим в споре.

Люди, пока их не слишком много, могут дискутировать между собой. Если их становится больше, они уже могут только обращаться друг к другу с речами.
Владислав Гжегорчик

Не старайся сказать последнее слово, старайся сделать последний шаг.
Жильбер Сесброн

При каждом споре, в тот момент, когда мы начинаем сердиться, мы перестаем бороться за истину и вступаем в спор уже за самих себя.
Томас Карлейль

Заставив человека замолчать, вы еще не убедили.
Джон Морли

Не можешь поставить на своем – поставь на место.
Владимир Кафанов

Если не можете убедить – сбейте с толку.
Гарри Трумэн

Отстаивая свою точку зрения, не превышай меру допустимой обороны.
Александр Рогов

Не спорь с эхом: последнее слово все равно будет за ним.
Рамон Гомес де ла Серна

Последнее слово в споре всегда остается за женщиной. Все, что ты скажешь потом, будет уже началом нового спора.

Нет смысла спорить с мужчинами – они все равно никогда не бывают правы.
Сари Габор

Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.
Огден Нэш

Человек, который все время согласен с вами, вероятно, лжет и другим.

Дискуссия – это обмен знаниями, спор – обмен невежеством.
Роберт Куиллен

Человек рождается разумным существом и остается таким до смерти, не считая небольших перерывов, когда он берет голос в дискуссии.
«Пшекруй»

Если собеседник соглашается с вами, значит, ему все это до лампочки.

Они говорят, что согласны со мной. А я не люблю противников, которых нельзя застать дома.
Кароль Ижиковский

Если вы не согласны со мной, значит, вы меня просто не слушали.

Не противоречат обычно тем, кого больше всего любят, и тем, кого меньше всего уважают.
Мария Эбнер Эшенбах

Другие публикации:  Гражданский кодекс часть первая 2019

Полемизировать с человеком, который стоит на твоей прежней точке зрения, – в этом есть что то смешное, как при встрече с новым мужем своей бывшей жены.
Кароль Ижиковский

Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя.
Поль Валери

Человека достаточно смышленого можно убедить почти в чем угодно, куда труднее убедить тугодума.
Том Стоппард

Наши противники опровергают нас по своему: повторяют свое мнение и не обращают внимания на наше.
Иоганн Вольфганг Гёте

Быть опровергнутым – этого опасаться нечего; опасаться следует другого – быть непонятым.
Иммануил Кант

Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений.
Рене Декарт

Еще во глубине веков нам сам Спиноза рекомендовал вкушать плоды мирного решения вопроса.

Невозможно вести честный и искренний спор с дураком.

— Мишель де Монтень, 188 цитат

Невозможно петь в паршивом настроении. И невозможно сохранить паршивое настроение, когда поёшь. Поэтому пой.

Если вы спорите с дураком, значит дураков уже двое.

Мир настолько испортился, что когда перед тобой чистый искренний человек, ты ищешь в этом подвох.

В отношениях, как в танце, вести должен мужчина.

Годы, любовники и бокалы вина, то чему не надо вести счет.

Вы должны уметь справляться с собой перед тем, как вести за собой других.

Если вы найдете человека с которым сможете себя вести также свободно, как ведете себя наедине с собой, то цените его как воздух.

Лучше промолчать и показаться дураком, нежели заговорить и не оставить на этот счет никаких сомнений.

Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения.

— Почему вы много успеваете и относитесь ко всему оптимистично?
— А я просто ни с кем не спорю!
— Но это же невозможно!?
— Невозможно так невозможно.

Невозможно вести честный и искренний спор с дураком. М. Монтень

Заходи и общайся — скучно не будет!

Поэтому я с Вами и не спорю)

А я и не спорю. Я дура

Тогда примите мои поздравления)

Приёмного благодарна

Щя порву

Не опускаясь до уровня дурака.

Нужно вести другой?

Пошел гуглить Монтень.

Ему видней. И все вопросы к нему.

с дураком спорит другой дурак лишь.

Потому что не понимают

монтень реально дятел

из двух спорящих один дурак, второй подлец.

Спорят всегда те кто не владеет вопросом,за исключением если кто то захотел заработать на этом

А главное -зачем?

Это называется тролить))

Самая страшная авария это столкновение с дураком,лучше уступить ему дорогу.

Мишель Монтень этого не говорил

А на кой с таковым спорить, время терять

Умному спорщику нет нужды опускаться на один уровень с дураком. И тем более поднимать его до своего уровня. Две параллельные плоскости не пересекаются. Вывод: честно и искренне проходите мимо спора.

Дурака можно обнануть

Нет можно пока он не кричит

в жизни есть две бесконечности вселеная и человеческая глупость. и то первое под сомнением

Есть исключения из правил. )

со мной можно

Не возможно вести спор

Любая покупка на торговой площадке Aliexpress попадает под действие программы Escrow, т.е. имеет определенную защиту. И если что-то с заказом пошло не так (например, он долго находится в пути или пришел с браком и т.п.), то покупатель имеет право открыть спор с продавцом.

По правилам торговой площадки продавец получает деньги покупателя только если получение заказа подтверждено или если закончился срок защиты заказа. В связи с этим, решать вопросы о компенсации напрямую с продавцом – бессмысленно, он просто не может вернуть денег покупателя, т.к. еще и не получил их. Спор – единственный и правильный способ решения проблем, которые могут возникнуть по сделке.

Подробную информацию о самой торговой площадке Aliexpress , ее правилах и условиях работы можно найти в разделе «FAQ: Aliexpress — справочник покупателя» нашего форума.

Данная же статья будет посвящена исключительно процедуре открытия и ведения спора на торговой площадке Aliexpress. Поскольку площадка Aliexpress уже полностью локализовала и русифицировала страницы открытия и ведения спора, то все примеры, приводимые в статье, будут как раз из русской версии. Перевод тут сделан достаточно хорошо и будет вполне понятен любому пользователю.

Итак, вы приняли решение об открытии спора. Для этого необходимо перейти в детали вашего заказа и напротив товара, по которому решено открыть спор, найти и нажать кнопку «Открыть спор».

Первое, что необходимо будет сделать на открывшейся странице выбора причин спора — это обозначить, получен ли заказанный товар или нет. От этого будут зависеть возможные причины спора, а так же и варианты решений по спору, которые предложит система.

Если товар получен, но отличается от описанного продавцом, имеет брак и тп., то в данном случае выбирается пункт «Да». Далее появится список причин открытия спора, из которого покупателю необходимо выбрать причину, наиболее соответствующую возникшей ситуации.

После выбора причины открытия спора необходимо указать ваши требования в данном споре и представить доказательства неисполнения продавцом своих обязательств.

При определении суммы возмещения в споре, можно выбрать как полное возмещение всех заплаченных за товар и его доставку денег, так и частичное возмещение. В этом случае необходимо будет указать сумму частичного возмещения.

Далее необходимо указать, собираетесь ли вы вернуть товар продавцу или нет. Следует иметь ввиду, что в случае возврата товара продавцу, расходы по такому возврату несет покупатель. Если вы не хотите возвращать товар, то в данном случае лучше запросить частичную компенсацию, размер которой вы определяете сами.

В поле сообщения для продавца необходимо (по возможности подробно) описать возникшую проблему, на основании которой открывается спор. Все сообщения желательно писать на английском языке, т.к. русский продавцы из Китая вряд ли поймут, даже если будут использовать автоматические переводчики.

Если необходимо приложить к спору какие-либо фото или видеодоказательства, то сделать это можно используя кнопку «Add Attachments». Для загрузки в спор поддерживаются форматы файлов: jpg, jpeg, bmp, gif, png. Размер файла – до 2Мб. Если необходимо загрузить видео или файл объемом свыше 2 Мбайт, то нужно сначала их загрузить на сервис www.mediafire.com, а затем вставить ссылки на загруженные файлы в сообщение для продавца.

После того как все заполнено и все доказательства загружены, для того что бы открыть спор необходимо просто нажать кнопку «Отправить».

Если спор открывается по причине неполучения посылки, то список с выбором причин спора будет следующим:

После выбора причины открытия спора необходимо указать ваши требования в данном споре и представить доказательства неисполнения продавцом своих обязательств.

Обратите внимание, если спор открывается по причине неполучения товара, то в разделе запроса на возмещение будет отсутствовать возможность указания частичного возмещения. Система автоматически установит к возврату полную сумму вашего первоначального платежа.

После того как все поля на странице спора заполнены, выбрана причина спора, размер возмещения, описана ситуация по которой открывается спор, приложены доказательства и нажата кнопка «Отправить» – спор будет открыт.

Страница открытого спора будет выглядеть следующим образом:

Начальный статус спора будет обозначен как «В ожидании утверждения спора продавцом». Далее на странице будет указан счетчик времени, которое дается продавцу для ответа в открытом споре. Если в это отведенное время продавец никак не реагирует на вашу проблему, то спор закрывается в пользу покупателя.

Если в описании спора допущена ошибка (не правильно выбрана причина спора или сумма возмещения, необходимо что-то добавить к описанию проблемы и тп.), то условия открытого спора можно отредактировать, нажав кнопку «Редактировать». Если необходимо отменить спор (например, спор открыт по неполучения, но товар уже получен), то это тоже можно сделать с помощью соответствующей кнопки «Отменить спор».

Далее на странице спора будет отображена базовая информация о вашем споре:

Еще ниже на этой же странице будет отображена вся переписка, которая велась с продавцом в деталях заказа (если велась) до открытия спора:

Дальнейшая переписка в споре также будет вестись в этом месте, поэтому тут есть поле для новых сообщений продавцу и возможность загрузки дополнительных фото-доказательств.

В личном кабинете, информация об открытом споре будет отражаться в разделе Мой Aliexpress/Операции/Споры&Возвраты:

В общем списке заказов, у заказа по которому ведется спор, также появится соответствующий статус:

После того как спор открыт, необходимо дождаться ответа продавца.

Варианты развития событий здесь могут быть следующими:

1) Продавец примет ваше предложение, спор закроется и будет произведен возврат денег.
2) Продавец проигнорирует открытый спор и время отведенное продавцу для ответа закончится. В этом случае спор закроется в пользу покупателя и будет произведен возврат денег.
3) Продавец может отказаться от вашего требования и предложить свое решение проблемы.

Первые два варианта развития событий вполне однозначные и поэтому рассматривать их подробно не имеет особого смысла. Поэтому остановимся только на третьем варианте.

Если продавец отказался от ваших требований в споре и предложил какое-либо свое решение проблемы, то информация по спору будет отображаться следующим образом.

На странице Мой Aliexpress/Операции/Споры&Возвраты изменится статус вашего спора и появятся варианты дальнейших действий по ведению спора:

На данной странице ничего нажимать не нужно, лучше сразу перейти в детали спора и ознакомиться с предложениями продавца.

Страница деталей спора станет выглядеть следующим образом:

Как видно из скриншота, статус спора изменился с «В ожидании утверждения спора продавцом» на «В ожидании вашего согласия с ответом продавца«. Также на данной странице будет напоминание о том, что «продавец не принял Ваш запрос о споре, но предложил решение». Далее находится счетчик времени, в течение которого вы можете общаться с продавцом и искать пути решения проблемы. Если компромисс не будет найден, то по окончании времени данного счетчика, спор автоматически будет переведен в разряд претензий и будет передан на рассмотрение администрации Aliexpress.

Далее расположены кнопки управления спором «Принять», «Редактировать», «Отменить спор» и «Обострить спор». Их мы рассмотрим чуть позже, а пока вернемся к странице деталей спора. После ответа продавца она немного видоизменилась. Во-первых, на ней появился ответ продавца с его видением решения проблемы спора. В нашем примере спор открыт по причине отсутствия информации об отслеживании. Продавец никак не объясняет, почему трек-номер не отслеживается, но предлагает закрыть спор и он отправит товар еще раз. В общем, стандартная отписка продавца из Китая. Далее видно, что продавец, почему то изменил условия по возврату товара. Зачем он это сделал не совсем понятно… Остальные пункты спора остались без изменений.

Другие публикации:  Недорогие осаго на автомобиль

Важно: Наиболее важный момент на данном этапе спора – это проверка суммы запроса на возмещение. На это всегда обращайте внимание. В рассматриваемом примере продавец оставил сумму без изменений. Но продавец вполне может изменить эту сумму и поставить там сумму на свое усмотрение, вплоть до $0. Если не обратить на это внимание и перевести спор в разряд претензии, то поменять сумму возмещения потом будет невозможно. Соответственно и поданная в таком случае претензия будет ничтожной.

Далее, на этой же странице можно будет посмотреть историю развития спора, переписку с продавцом, добавить свой ответ продавцу и, если в этом есть необходимость, новые фотографии или ссылки на видео.

Теперь перейдем к рассмотрению кнопок управления спором, которые упоминались выше: «Принять», «Редактировать», «Отменить спор» и «Обострить спор».

Кнопка «Отменить спор»
Данное действие означает, что покупатель согласен закрыть спор. Здесь следует отметить один нюанс. Повторно открыть спор можно будет только в том случае, если в деталях заказа еще осталось время на счетчике защиты заказа. Если же спор открывался, когда время защиты заказа уже подходило к завершению и, на момент получения ответа от продавца в споре, это время закончилось, то в этом случае отмена спора приведет к завершению заказа. Открыть повторный спор будет невозможно. Чтобы такого не произошло, сначала нужно со страницы деталей заказа сделать запрос на продление времени защиты заказа, убедиться, что продавец продлил это время и только после этого отменять спор. Если это условие соблюдено, то спор можно будет открыть повторно.

Кнопка «Принять»
Данное действие означает, что вы согласны с тем предложением, которое сделал продавец. Нажатие этой кнопки приведет к закрытию заказа и принятию вами условий продавца. Используйте эту функцию, если вы точно поняли предложение продавца и (что самое главное) сумма возмещения, указанная в предложении продавца, соответствует вашему желанию.

Кнопка «Редактировать»
Данное действие предназначено для изменения условий ранее открытого спора. Условия спора могут поменяться в двух случаях: их изменил продавец или вы сами хотите их изменить. Например, вы запросили возмещение полной суммы, а продавец предложил вернуть только половину. Или вы открыли спор по неполучению товара, но получили товар в период ведения спора, но товар не соответствует описанию, имеет брак, другой размер, цвет и тп. В этом случае с помощью редактирования спора вы можете поменять его причину и сумму возмещения.

Страница редактирования спора очень похожа на начальную страницу открытия спора и имеет туже самую логику и структуру. Т.е. нужно заново указать получен товар или нет, выбрать причину спора, обозначить сумму возмещения, желание вернуть товар или нет.

На этой же странице, ниже, также можно написать новое сообщение для продавца и приложить какие-либо новые файлы в виде доказательств.

После заполнения формы редактирования спора и ее подтверждения, страница спора будет выглядеть следующим образом:

Как видно из скриншота, статус спора снова сменился на «В ожидании утверждения спора продавцом», снова появился счетчик времени для ответа продавца и снова появилось условие, что если продавец не ответит в установленное время, то спор будет закрыт в пользу покупателя. Итогом редактирования условий в данном примере стало то, что спор был возвращен в начальное состояние. Также видно, что в споре сохранилась возможность его дальнейшего редактирования, отмены и перевода в претензию.

Ниже на странице деталей спора, в разделе «История споров», появится соответствующая запись о том, что условия спора были отредактированы покупателем.

Таким образом, с помощью редактирования условий спора можно договариваться с продавцом и пытаться найти компромиссное решение проблемы.

Кнопка «Обострить спор»
Данное действие предназначено для перевода спора в разряд претензий и означает, что покупатель и продавец не смогли урегулировать спорный вопрос между собой. Тем самым покупатель передает спор для рассмотрения и принятия решения администрации Aliexpress.

Перевод спора в претензию

После нажатия кнопки «Обострить спор» появится следующие уведомление:

Система просит покупателя убедиться, что к спору добавлены все необходимые доказательства. После перевода спора в претензию у покупателя не будет возможности добавлять дополнительные доказательства. Это возможно будет сделать только в случае, если администрация Aliexpress их запросит дополнительно. Если вы отразили в споре всю необходимую информацию и твердо намерены перевести спор в претензию, то останется только подтвердить это действие, снова нажав кнопку «Обострить спор» в уведомлении. Если необходимо что-то добавить к спору, то в этом случае можно закрыть уведомление или нажать кнопку «Нет, спасибо» и вернуться на страницу спора для ее дальнейшего редактирования.

Важно: перед переводом спора в претензию обязательно убедитесь в том, что сумма возмещения в споре указано правильно.

После перевода спора в претензию, страница спора будет иметь следующий вид:

Статус спора поменяется на «Обостренные споры» и появится напоминание «Спор передан на следующий уровень. Ваш спор будет подан нашей группе по ведению споров. Наш центр по рассмотрению претензий свяжется с Вами в самое ближайшее время«.

Ниже на странице деталей спора, в разделе «История споров», появится соответствующая запись о том, что спор был обострен и переведен в претензию.

На странице Мой Aliexpress/Операции/Споры&Возвраты статус вашего спора обозначится как «Обостренный».

Дальнейшее возможное действие со стороны покупателя останется только одно – это отмена спора. Оно нужно в случае того, если проблема решилась или покупатель и продавец нашли устраивающий обе стороны способ ее решения.

Важно: отмена спора, переведенного в претензию, автоматически закроет заказ вне зависимости от того, есть ли время на счетчике сроков защиты в деталях заказа или его нет. Заказ закроется окончательно. Деньги покупателя будут переданы продавцу и открыть спор по этому заказу повторно будет невозможно.

Через некоторое время после перевода спора в претензию (обычно это происходит быстро, 5-10 минут) на странице спора появится новый статус «Спор обострён – рассмотрение», обозначающий, что ваша претензия принята на рассмотрение администрацией Aliexpress.

На странице спора также появится кнопка отмены претензии. На этом процедуру открытия претензии можно считать завершенной.

В подтверждение того, что претензия принята на рассмотрение администрацией Aliexpress , покупатель дополнительно получит электронное письмо следующего вида:

Отвечать на него не нужно, это просто уведомление о получении Aliexpress вашей претензии.

По правилам торговой площадки, сроки рассмотрения претензий покупателей составляют 15-60 дней. Так что остается только ждать решения администрации торговой площадки по данной претензии. В процессе рассмотрения претензии, администрация может связываться с покупателем с целью запроса дополнительных доказательств по спору или предложения каких-то альтернативных решений по данной претензии.

Примерно через 3 дня после перевода спора в претензию, покупатель получит еще одно письмо от команды рассмотрения споров Aliexpress:

В письме будет указано, что претензия находится в статусе «Awaiting the other party’s response» (Ожидание ответа второй стороны спора). Также в письме будет содержаться информация о том, какие действия уже предприняла администрация Aliexpress по данной претензии. Если от покупателя будут необходимы какие-то дополнительные данные для рассмотрения претензии, то команда рассмотрения споров Aliexpress может запросить их дополнительно. Обратите внимание на уведомление, находящее в самом конце письма. Это предупреждение о том, что если претензия будет закрыта покупателем, то это будет означать, что заказ закроется, а платеж покупателя будет перечислен продавцу.

Решение по претензии

Решение по претензии в пользу покупателя может быть принято в двух случаях:

1) Продавец все-таки согласится с вашими требованиями в претензии;
2) Решение по претензии вынесет администрация Aliexpress.

В этом случае покупатель получит соответствующее уведомление на электронную почту. Пример:

В рассматриваемом примере видно, что сам продавец согласился с требованиями в претензии, что система автоматически закрыла претензию и что покупателю будет произведен возврат денег.

В личном кабинете, в разделе Мой Aliexpress/Операции/Споры&Возвраты появится информация о закрытом споре и о сумме возвращаемых средств:

При клике на ссылку «Посмотреть данные» под статусом спора, произойдет переход на страницу деталей спора, где также будет обозначен его новый статус «Спор закрыт»:

На странице со списком всех заказов, у данного заказа также изменится статус с «Ожидается подтверждение» на «Обработка платежа».

После того как платеж будет обработан (обычно это происходит в течение часа), статус заказа изменится с «Обработка платежа» на «Завершено». Кроме этого появится еще и статус о завершенном споре по данному заказу:

Далее необходимо зайти в детали данного заказа и перейти на закладку «Платеж», на которой отображается вся платежная информация по заказу:

Здесь появится новый раздел «Информация о возврате средств», в котором будет указан сам факт производимого возврата и статус этого возврата.

По правилам торговой площадки Aliexpress , сроки возврата денежных средств составляют 7-10 рабочих дней.

Теперь покупателю остается только дождаться зачисления средств на свою банковскую карту (QiWi-кошелек, кошелек WebMoney и тд.) и на этом спорную ситуацию можно считать закрытой и решенной.

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *