Может ли неустойка быть больше суммы долга

Могут ли пени превышать размер основного долга?

Снимаем площадь в аренду в ТЦ под магазин.

Площадь 30 кв. м. Аренда в месяц — 500 руб/кв.м.

У нас был долг по аренде за январь.

По ошибке, не глядя, 2 дня назад подписали Доп. соглашение к договору, в котором говорится, что штраф за просрочку оплаты в срок составляет 1 000 руб. за 1 кв. м. за каждый день.

Т.е. 30 000 руб/день, что больше в 2 раза, чем аренда за Месяц!

Доп. соглашение идет от 26 октября, хотя принесли его на подпись несколько дней назад. Тогда и подписали не глядя.

— Может ли вообще пени настолько превышать размер долга за аренду?

— Доп. соглашение, подписанное задним числом, можно оспорить?

— Как в целом, действовать в такой ситуации, чтобы избежать эти огромные штрафы?

13 Января 2018, 13:56 Олег, г. Москва

Ответы юристов (3)

Олег, в целом действовать рекомендовал бы так.

1. Стараться вовремя вносить арендную плату.

2. Постараться подписать новое допсоглашение, в котором установить нормальный (человеческий) и приемлемый для обеих сторон размер неустойки за просрочку оплаты.

3.При несогласии арендодателя с подписанием допсоглашения на новых условиях и, если в будущем у вас все же случится просрочка арендной платы, в добровольном порядке такую неустойку не платить. Арендодатель пусть ее пробует взыскать через суд, а вы в суде имеете право ходатайствовать о снижении неустойки в связи с ее явной несоразмерностью последствиям нарушения обязательства на основании статьи 333 ГК РФ.

Но самый лучший вариант все же, чтобы чувствовать себя спокойно, это поговорить с арендодателем и установить адекватный размер пени (неустойки) за просрочку внесения арендной платы.

Уточнение клиента

Подскажите, какую ответственность может понести Арендодатель за доп.соглашение, которое даёт подписать задним числом?

Делает это, видимо, для того, чтобы пени начали «капать» раньше, т.к. в день подписания уже была просрочка платежа на 2 недели.

Т.е. Арендодатель был заинтересован в том, чтобы на эти 2 недели пени были в большом количестве.

13 Января 2018, 16:08

Есть вопрос к юристу?

Олег, в целом действовать рекомендовал бы так.

1. Стараться вовремя вносить арендную плату.

2. Постараться подписать новое допсоглашение, в котором установить нормальный (человеческий) и приемлемый для обеих сторон размер неустойки за просрочку оплаты.

3.При несогласии арендодателя с подписанием допсоглашения на новых условиях и, если в будущем у вас все же случится просрочка арендной платы, в добровольном порядке такую неустойку не платить. Арендодатель пусть ее пробует взыскать через суд, а вы в суде имеете право ходатайствовать о снижении неустойки в связи с ее явной несоразмерностью последствиям нарушения обязательства на основании статьи 333 ГК РФ.

Но самый лучший вариант все же, чтобы чувствовать себя спокойно, это поговорить с арендодателем и установить адекватный размер пени (неустойки) за просрочку внесения арендной платы.

Подскажите, какую ответственность может понести Арендодатель за доп.соглашение, которое даёт подписать задним числом? Делает это, видимо, для того, чтобы пени начали «капать» раньше, т.к. в день подписания уже была просрочка платежа на 2 недели.

Олег, ответственности не понесет никакой, так как вы вряд ли сможете доказать, что подписали это «задним» числом. Если же вы сможете это доказать, например, в суде (если до него дойдет), то просто условия допсоглашения должны будут применяться к отношениям сторон только, начиная с даты фактического подписания. Вы же не сможете суду доказать, что это допсоглашение сфальсифицировано Арендодателем и что вы его не подписывали вообще. Вопрос будет только в том, с какой даты применять условия этого допсоглашения. Вообще, на будущее, прежде, чем что-то подписывать, надо все-таки знакомиться с с одержанием.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Может ли сумма пени превышать сумму задолженности?

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста может ли сумма пени превышать сумму долга по аренде земли в Москве?

Ответы юристов (1)

Здравствуйте! Если вам начислены предусмотренные договором пени и неусто​йки за нарушение договора, то действительно, пени могут превышать сумму основного долга, на которую эти пени начислены. В случае обращения в суд, вы можете заявить ходатайство с просьбой уменьшить неустойку в связи с несоразмерностью принесенному ущербу стороне. Как правило, в таких случаях суды снижают неустойку (ст. 333 Гражданского кодекса РФ).

Другие публикации:  Ленинский район жалоба

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Могут ли пени быть больше долга?

Еще в 1998 году, когда банковская ставка рефинансирования была чуть ли не 200%, мы заключили договор с компанией на услуги обслуживание программного обеспечения. За несоблюдение сроков оплаты услуг в договоре установлена неустойка 0,5% от неоплаченной суммы, за каждый день просрочки. За прошлый год у нас образовалась заложенность за услуги, которую мы погасили с большим опозданием. Наш контрагент предъявил к нам иск, в котором просит арбитражный суд взыскать пени, которые намного больше, чем сумма основного долга. Правильно ли это? Слышали, что было какое-то письмо высшего арбитражного суда, где сказано, что размер неустойки не может быть больше основного долга, но не можем его найти.

Здравствуйте! Похожие вопросы уже рассматривались, попробуйте посмотреть здесь:

Сегодня мы уже ответили на 857 вопросов .
В среднем ожидание ответа – 14 минут.

В соответствии со ст. 333 Гражданского кодекса РФ если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.

По данному вопросу есть информационное письмо Президиума ВАС РФ от 14.07.1997 N 17
«Обзор практики применения арбитражными судами статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации».

Судебной практикой выработаны следующие основные критерии определения несоразмерности неустойки и последствий нарушения обязательства:

а) чрезмерно высокий процент неустойки;
б) незначительная сумма убытков, понесенных кредитором вследствие нарушения обеспеченного неустойкой обязательства;
в) непродолжительность периода просрочки, за которую начислены пеня и особенно штраф (например, за просрочку исполнения установлен единовременно взыскиваемый штраф в размере 20% суммы задолженности);
г) определенное соотношение размера неустойки с суммой задолженности, от величины которой исчисляется неустойка. Суды негативно реагируют на требования о взыскании неустойки, размер которой превышает или приближен к размеру обеспеченного обязательства. Даже если неустойка составляет около половины размера основной задолженности, судебная инстанция может расценивать это как основание для уменьшения неустойки.

Уменьшение неустойки — это право, а не обязанность суда.

Консультация юриста бесплатно

Неустойка не может быть больше суммы основного долга. Неустойка (пени) не могут быть даже равной сумме долга, она должна быть меньше.

Неустойка является мерой гражданско-правовой ответственности, носит компенсационный характер ине может служить источником обогащения лица, требующего ее уплаты.

В силу статьи 333 ГК РФ, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.

В соответствии с пунктом 42 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 01.07.1996 N 6/8 «О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации» при решении вопроса об уменьшении неустойки необходимо иметь в виду, что размер неустойки может быть уменьшен судом только в том случае, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства. При оценке таких последствий судом могут приниматься во внимание в том числе обстоятельства, не имеющие прямого отношения к последствиям нарушения обязательства(цена товаров, работ, услуг; сумма договораи т.п.).

Согласно пункту 2 Информационного письма N 17 ВАС РФ критериями для установления явной несоразмерности неустойки последствиям нарушения обязательства в каждом конкретном случае могут быть: чрезмерно высокий процент неустойки; значительное превышение суммы неустойки суммы возможных убытков, вызванных нарушением обязательств, длительность неисполнения обязательства и другое.

В судебной практике сумму неустойки сопоставляют с процентами, которые можно получить по ставке рефинансирования.

В данном случае, предусмотренная договором неустойка значительно превышает ставку рефинансирования Центрального банка Российской Федерации. Процентная ставка рефинансирования с 3 мая 2011 года составляет8,25% (годовых),- Указание Банка России от 29.04.2011 № 2618-У «О размере ставки рефинансирования Банка России».

Заявленная истцом к взысканию сумма неустойки исходя из размера пеней -0,5 % за каждый день просрочки (180%годовых), не может считаться соразмерной — за просрочку.

С учетом приведенных обстоятельств, считаем, что имеются основания для снижения неустойки до четверти от суммы долга.

Конференция ЮрКлуба

может ли неустойка быть больше основного т.

elder 10 Окт 2006

megan 10 Окт 2006

Существует должник, просрочивший исполнение обязательства (не выплатил вовремя вознаграждение организации по договору оказания услуг). Пеня за каждый день просрочки установлена в размере 3% и на данный момент ее размер в 2 раза больше чем сумма долга.
Можно ли взыскать ее по полной? (весь наш коллектив где-то слышал, что размер неустойки не может быть больше размера основного трабования, но вот как это обосновать, на основании какого НПА, никто не знает. )
Может, кто с этим сталкивался? Подскажите. и если можно — побыстрее!

Статья 333 Гражданского кодекса РФ
Уменьшение неустойки

Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.

По вопросу, касающемуся практики применения арбитражными судами статьи 333, см. Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 14.07.1997 N 17.

Конференция ЮрКлуба

Когда неустойка превышает основной долг

Bang 07 Июл 2015

81-ПП от 2011г. и КС от 03 февраля 15 года говорят, что суд без заявления стороны о несоразмерности и без ходатайства о снижении не вправе снижать неустойку

Другие публикации:  Приказ об утверждении рабочей группы по введению фгос ооо

В то же время неустойка не должна быть способом обогащения и по общей практике не должна превышать сумму основного долга

Может ли кто то поделиться практикой, когда неустойки больше основного долга?

Очень надо, а найти не могу что то.

Походу мой случай, когда я с 5 млн прямого долга взыскал со штрафами и пени 30 млн — он уникальный какой то

Все перекопал, ничего подобного нет

Таежник 07 Июл 2015

Опачки. Тогда Вы самый подходящий специалист для ТС этой темы http://forum.yurclub. c=367999&page=1

По существу. Прямая задолженность 280 000. Неустойка 560 000 (заявления о снижении размера от стороны не поступало, неустойка договорная за весь период просрочки оплаты).

Ursusdead 07 Июл 2015

Превышение размера неустойки на суммой основного долга — не является чем-то экстраординарным. Более того, даже если будет заявлено ходатайство, то сторона, в любом случае не освобождается от обязанности по доказыванию чрезмерности.

Bang 07 Июл 2015

Таежник , не интересно. Я в штате и работаю за з/п, на халтуру нет времени

Ursusdead , да, да, доказывание чрезмерности, плюс доказывание со второй стороны НЕ чрезмерности и того, что вторая сторона теряет больше чем получила бы при нормальном обороте

Мне бы номера дел, где конкретно взыскали больше основного долга

Я то ли рукожоп, то ли еще кто, но не могу найти ни на сайте АС ни в консультанте такой практики

Надо чтобы убедить судью, что так можно взыскивать

Возможно ли превышение суммы неустойки над размером основного долга

Рост просроченных платежей по кредитам особенно острым делает вопрос уплаты неустойки и штрафных санкций по долгам. Ведь при обращении в суд, кредитор вправе взыскать не только сумму основной задолженности, но проценты и неустойки. При этом закономерен вопрос, насколько правомерно превышение суммы неустойки над размером основного долга.

Что такое неустойка?

Статьей 330 ГК РФ определяется возможность взимания денежной суммы с должника ссудодателем, когда им не исполняются либо не надлежаще выполняются обязательства по выплате суммы кредита. При этом неустойка становится разновидностью штрафных санкций.

  1. Законная. Предусмотренная законодательством, но может увеличиваться соглашением сторон, если это не запрещено нормативными актами России;
  2. Договорная. Определяемая положениями договора.

Кроме того, неустойка может быть:

  1. Зачетная. Возмещает убытки в части, не покрываемой штрафом;
  2. Штрафная. Убытки взыскиваются в полном объеме поверх пени;
  3. Альтернативная. По выбору взыскателя возмещается либо штрафы или неустойка;
  4. Исключительная. Взысканию подлежат только неустойка.

Как определяется неустойка за просроченный платеж?

Размер штрафных санкций становится неподъёмным, когда договор составляется финансовым учреждением в одностороннем порядке и направлен на соблюдение только своих интересов.

Кредиторами могут устанавливаться:

  1. Ответственность в виде процентной ставки в размере от 0,3 до 0,5-1 от суммы оставшейся задолженности. Начисляется за каждый день просрочки невыполненных обязательств;
  2. Установление единовременного штрафа, величина которого может достигать до 5-10% от остатка долга.

Такие мероприятия проводятся, как правило, между заказчиками и исполнителями работ, в том числе, импортерами или продавцами – посредниками. При этом становится вероятной ситуация, когда неустойка начинает превышать сумму основной задолженности.

Как это предотвратить?

Чтобы обжаловать величину неустойки, понадобится подготовить письменное ходатайство в суд, в котором изложить просьбу об уменьшении штрафных сумм, если их размер кажется через чур большим. При этом стоит сосредоточиться на доказательстве своей позиции.

Потребуется привести основательные доводы о том, что в результате просрочки выплаты долга кредитор не понес какой-либо ущерб.

В соответствии с нормами гражданского права, когда нарушаются обязательства по договору заемщиком, кредитору не нужно доказывать полученный вред от таких действий. Но размер пени при этом должен иметь разумные пределы. Поэтому претензию можно предъявлять в том случае, если величина неустойки очень велика, а сама задолженность не связана с серьезными негативными последствиями.

Упор можно сделать и на соотношении штрафа, выставленного ссудодателем, ставкой рефинансирования, установленной Центробанком России, и размером банковского процента по депозитам. Пеня не может служить источником дохода для наймодателя, а лишь покрывать убытки, возникающие при невыполнении обязательств заемщиком.

Кроме того, отдельно стоит отметить соотношение между суммой задолженности и начисленной неустойкой. Существуют ситуации, когда банк долго не обращается в судебные органы за решением вопроса, хотя веских оснований для этого нет. Это делается с целью взыскания именно неустойки, ведь чем больше просрочка платежа, тем больше её размер.

ВНИМАНИЕ! Основным моментом претензии должны звучать объективные причины, в силу которых возникла просрочка, что может помочь снизить штрафные санкции или потянуть время.

Не могут являться основанием для снижения размера неустойки:

  • арест или ограничения, наложенный на имущество ответчика;
  • не своевременное поступление средств из бюджета;
  • наличие иных задолженностей у других ссудодателей;
  • не выполнение обязательств контрагентами;
  • сложные финансовые условия и др.

Насколько возможно снижение по процентам

Законодательно не устанавливаются минимальные и максимальные пределы начисляемых пеней. Но сложившаяся судебная практика позволяет сделать вывод о том, что за основу может быть взята ставка рефинансирования ЦБ РФ в двойном размере. Официальный портал учреждения содержит исчерпывающую информацию о размерах ставок.

Другие публикации:  Налог с продажи дачного домика

Судебная практика

В настоящее время сложилось два мнения у практикующих юристов, ведущих подобные категории дел, приводя обоснованные доводы в защиту своей позиции. Рассмотрим их.

Неустойка не может превышать сумму основной части задолженности

Пени не могут даже равняться ей. Она является мерой гражданско-правовой ответственности, назначается как компенсация и не может являться источником обогащения субъектов, назначающих её уплату.

В соответствии с положениями статьи 333 ГК РФ, когда подлежащая уплате неустойка явно чрезмерно больше последствий нарушенных обязательств, суд может её уменьшить.

Пунктом 42 постановления Пленума ВС РФ и ВАС РФ от 01.07.1996г. «о некоторых вопросах, связанных с применением части первой ГК РФ» определено, величина штрафных санкций может уменьшаться только при их явной несоразмерности тем последствиям, которые наступили из-за неуплаты долга. Проводя их оценку, суд может принимать во внимание и обстоятельства, не имеющие к ним прямого отношения. Это могут быть стоимость продукции, выполняемых работ, оказываемых услуг, цена договора и другое.

Информационным письмом №17 ВАС РФ определены критерии установления несоразмерности неустойки и последующему ущербу. К ним относятся:

  • очень большой процент пени;
  • значительное превышение неустойки над возможными убытками;
  • длительность неуплаты установленных соглашением платежей.

Превышение суммы неустойки правомерно

Случаи превышения суммы неустойки значительно существуют и судами это признается вполне правомерным.

Рассмотрим ситуацию. Кто-то задолжал денежные средства в большом размере, полученных по договору, содержащему условие о договорной неустойке, выплачиваемо за нарушение обязательств по их возвращению. Как правило, такой штраф определяется процентном соотношении к величине просроченного займа и рассчитывается за каждый день просрочки.

Когда период просрочки платежа достаточно длителен, то неустойка начинает превышать основной кредит. Должником в судебном процессе заявляется ходатайство о применении ст.333 ГК РФ. и снижении размера санкций. И вот тут суды не всегда внемлют пояснениям ответчикам. Ведь чем они оперируют, говоря про несоразмерность?

В основном это тяжелое материальное положение, наличие большой задолженности перед другими кредиторами, добровольное погашение долга. Все это не является показателем несоразмерности неустойки, кроме того никакого юридического значения эти обстоятельства не имеют в принципе.

Показателем несоразмерности являются убытки, которые могли быть причинены несвоевременностью исполнения обязательств по оплате.

Ответчику требуется доказать, что возможный размер ущерба, который мог возникнуть, значительно ниже начисленной пени. Такое разъяснение дает Постановление Пленума ВАС РФ от 22.12.2011г. №81. Если ответчик докажет такие факты, то судом неустойка может быть снижена.

Признание несоразмерности и уменьшение размера штрафа является правом судебного органа, а не его обязанностью. И использовано оно может лишь в исключительных случаях, критерии которых ничем не установлены. И, конечно, такое решение не будет даже рассматриваться, если не будет соответствующего решения суда.

Надо отметить, что в судах общей юрисдикции условия для использования статьи 333 ГК РФ гораздо мягче, чем в арбитраже. Здесь критериями могут выступать и наличие малолетних детей, низкая заработная плата, смерть родственников и другое.

Но принцип судебного усмотрения остается тот же. Если он признает такие обстоятельства исключительными и соответствующими критериям исключительности, значит неустойка будет уменьшена. Какое бы ни было принято решение, суд имеет на него право, а не обязанность уменьшать неустойку.

Общим для всех судебных инстанций является то, что несоответствие как существенное для ведения дела обстоятельство должно доказываться заинтересованным лицом. Прежде чем подавать заявление о понижении возмещения в связи с её явным несоответствием вреду, полученному в силу нарушения обязательства и ожидать от него безоговорочное удовлетворение, необходимо осознать, сможет ли обратившийся доказать такую несоразмерность.

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *